N°02

    2.5% → 1.6%
    5.00% → 3.20%
    代價
    以現價計,405 個驗證節點中約 24 個將無法靠自身收入打平成本;排定後增發不會自動回升。
    利益揭露
    SVRN 持有約 5,500 萬顆 NEAR(佔質押量 8% 以上),將投贊成票;提案會讓它每年少拿約 85.5 萬顆。
    正式提案原文 ↗

    A
    Alan E@cloudmex-alan10/8 14:37

    數字足以支持「降」,卻沒說清楚「要去哪」:是為了 Intents、AI 代理經濟,還是代幣永續?除了 Intents 買回,代幣需求從哪來?原討論串講的是總量固定,正式提案卻把 1.6% 稱為「最後一次調整」,兩種終點不同。目前偏反對;不是反對降低增發,而是想先知道方向。

    ❤ 2#2
    R
    rdp4by@rdp4by10/8 17:39

    以持幣者身分支持本提案。問能否事先知道自己委託的驗證節點立場;若不合意,想改委託給支持升級的節點。

    ❤ 0#3
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/8 20:28
    ↳ #2 Alan E

    「最後一次」是指本提案降到 1.6% 的最後一步,不是終局;終局放在第二階段。方向是讓通膨不再侵蝕未質押者、網路不再為安全多付錢;這是供給面的第二步,需求面則靠 Intents、NEAR AI 等持續成長與燃燒。邀請下週在生態系會議上再談。

    ❤ 0#4
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/8 20:30
    ↳ #3 rdp4by

    直接聯繫你的驗證節點表達支持、問清立場;若提案在 House of Stake 通過而對方不願升級,可以解除質押,改委託給支持的節點。

    ❤ 0#5
    C
    chan42870815@chan4287081510/9 14:03

    「直接做,馬上做。」

    ❤ 0#6
    A
    arpoas@arpoas10/9 18:47

    支持降到 1.6%,認為是「該馬上通過的簡單勝利」,並提出互補方案:

    • 第一階段:驗證節點最低佣金 5%;把 Intents 收入以程式方式質押給最多 200 個小型節點(在線率 >97%、質押 <10 萬顆),本金永不進入流通。他估算小型分片節點在 3.2% 收益下,NEAR 要 15.69 美元才打平,有這筆支援可降到 4.97 美元。
    • 第二階段:收入質押滿 1,000 萬顆後,改用收入逐期抵銷增發。
    • 第三階段:收入長期高於增發時停止增發、總量固定,收入 90% 給質押者、10% 給生態系。

    另建議讓原生質押直接投票:驗證節點代投,委託者可以覆蓋。

    ❤ 2#8
    V
    Vini Barbosa@vinibarbosa10/10 00:38

    支持,將以 30 萬以上 veNEAR 投贊成(身分:持幣者、thecoding.pool 驗證節點、治理代表)。預期會流失部分驗證節點與質押比例,但減少稀釋可能吸引新的長期持有者;自己的節點會調整營運,不認為會受負面影響。把它當成 24 個月的實驗,之後再決定 1.6% 是否合適、要續降還是調回。

    反對總量固定:無許可、去中心化的系統仍需要一些增發。

    ❤ 1#9
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/10 01:09
    ↳ #9 Vini Barbosa

    營運者的觀點最關鍵。2025 年那次收入衝擊更大,驗證節點仍從 342 個增加到 413 個;撐起節點數的是營運者自己的決定,不是邊際佣金。總量固定可以有不同意見:提案刻意把「降增發」和「終局」分開,讓主張保留尾部增發和主張硬上限的人,都能支持眼前這一步。

    ❤ 1#10
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/10 02:01
    ↳ #8 arpoas

    同意先通過降增發,其餘另案處理。9 月資料:424 個驗證節點中有 211 個質押低於 10 萬顆;以現價計,2.5% 時有 269 個無法只靠佣金打平,1.6% 時 302 個,只差 33 個。補貼小節點的設計(他們稱為 Node Floor)因為可以拆分節點套利而刪除,寧可讓這些 NEAR 留在國庫當逆週期的安全預算。最低佣金屬於質押池合約參數,應另案討論。終局同意總量固定,他們設想的上限是 14.327 億顆。

    ❤ 1#11
    P
    Polkachu@Polkachu10/10 03:02

    驗證節點 Polkachu 支持從 2.5% 逐步降到 1.6%,並會採用對應的協議升級。

    ❤ 2#12
    E
    Edouard(Stakin)@Edouard_StakinTheTie10/10 03:25

    驗證節點 Stakin 認為這項討論對網路長期永續很重要,會先徵詢委託者意見,也邀請他們參與討論。

    ❤ 2#13
    A
    Axia Network@Axia10/10 04:19

    揭露:透過 Meta Pool 的 Node Studio 計畫營運節點。認同減少稀釋,也欣賞提案簡潔,但去中心化問題還沒解決:提案沒有分開評估「靠驗證節點扶植計畫的委託才保得住席位」的節點。表態前希望看到:這類節點佔多少席位與質押、扶植委託若變動對節點數與中本聰係數的影響、降幅起點/中段/終點的變化,以及 House of Stake 監測的門檻與超標時的應對。

    ❤ 3#14
    A
    arpoas@arpoas10/10 13:05
    ↳ #11 Sal Ternullo

    雙方資料相近,差在營運成本的估算。拆分節點套利的風險是真的,但 1,000 萬顆支援就算全被套走,每年損失也只約 1.6 萬顆,國庫卻能收到約 30.4 萬顆收益。最低佣金要和小節點支援綁在一起,否則只解決節點數、不解決集中化。同意不放進這次投票:先落實 2.5% → 1.6%,再另案討論。

    ❤ 2#15
    A
    awstian@awstian10/10 16:09

    強烈反對。不是反對降增發本身,而是又一次犧牲留下來的人、去討好未來的買家。2025 年減半後到年底,NEAR 跌了約 28%,稀缺性沒有保護價格;當時的小節點補貼(HSP-002)倒是有效。

    提案把收益從 5.27% 降到 3.37%,卻沒有替代方案;「上漲時質押流出」的推論也有問題,因為收益率上升本身就是質押流出造成的。Intents 年化買回約 1,200 萬美元,還撐不起安全預算。主張先建立替代機制:獎勵長期質押、用真實收入回饋留下來的人。

    ❤ 3#16
    A
    arpoas@arpoas10/10 20:33
    ↳ #16 awstian

    尊重對方,但認為減半這個「實驗」其實成功了:2025/10/30 以來 NEAR 上漲 139%,同期加密貨幣總市值跌 31.5%。供需調整要好幾年才看得出來,只看兩個月,看到的多半是「利多出盡」。SVRN 質押超過 5,000 萬顆,必然著眼長期。同意降增發最好搭配補償機制,反問對方有什麼具體建議。

    ❤ 1#17
    R
    rdp4by@rdp4by10/10 21:28
    ↳ #17 arpoas

    意見分歧來自資訊不對稱;高喊去中心化的多半是受補貼的小節點。反對補貼個別節點,但贊成最低佣金,讓大戶有誘因自建節點。甚至認為這次減幅太慢太弱,應該盡快走向零增發。

    ❤ 0#18
    A
    arpoas@arpoas10/10 21:41
    ↳ #18 rdp4by

    同意最低佣金比補貼更重要。零增發是方向,但質押仍需要收益,所以要先用收入補上增發。主觀認為 1.6%(收益 3.2%)大概是不靠收入替代時可接受的下限;3.2% 仍高於 ETH、SUI、APT。

    ❤ 1#19
    R
    rdp4by@rdp4by10/10 22:28
    ↳ #19 arpoas

    生態系資助本身就有政治問題:NEAR 過去有許多不負責任的資助,多半落入分配者自己口袋。銷毀代幣等於直接把價值還給持幣者,開發者應該自己籌資。

    ❤ 0#20
    R
    rdp4by@rdp4by10/10 22:32
    ↳ #19 arpoas

    重點不是代幣計價的收益,而是美元計價;只要價格上漲,投資人樂意持有收益很低的資產。

    ❤ 1#21
    A
    awstian@awstian10/11 04:23
    ↳ #17 arpoas

    同意 NEAR 大幅跑贏大盤,但這不代表減半「奏效」:減半後 NEAR 先從約 2.10 美元跌破 0.90 美元(約 −60%),等 Intents 規模化、收入與買回出現後,價格才重新定價。Intents 手續費從 2025 年第三季約 135 萬美元,成長到 2026 年第三季約 1,443 萬美元,這才是關鍵。

    主張「依收入表現逐步減發」:收入能安全取代 10% 的安全預算就減 10%,能取代 30% 再減,前提是驗證節點經濟健康;替代機制要在減發之前建好。

    ❤ 0#23
    J
    JoeSixpack@JoeSixpack10/11 12:41

    這串大多不認同,只贊成兩點:設定最低佣金,避免驗證節點殺價競爭;以及推動幣價的是真實需求,不是增發高低。早期參與者已經享受過較高的收益,現在再砍太輕鬆;增發一降再降,連節點營運成本都打不平。增發本來就是過渡期補貼,那就趁 NEAR 有了產品市場契合,改用收入取代,但他不抱期待。

    ❤ 0#24
    A
    AVB@satojandro10/12 13:18

    提案太長,多數人只會看到「從 X 降到 Y」。他認為數字有誤導:只算 2.5% → 1.6%,沒把不久前已經砍半算進去;也忽略驗證節點的實況,多數節點的委託來自流動質押(Meta Pool),而流動質押服務本身已經很吃緊。

    增發對幣價影響不大:減半後跌到 1 美元,現在沒再減也在漲,關鍵是市場對開發者的信心。這是純財務視角的提案,沒說對節點和開發者有什麼好處;他把增發當成功能而非缺陷,主張「靠建設走出通膨」,調整代幣經濟是最後手段。也質疑「不進入流通」的 NEAR 最後由誰控制。

    ❤ 3#25
    N
    nearforce@nearforce10/12 16:31

    以排名約第 120 的驗證節點身分「1000% 支持」,甚至主張立刻降到 1%,再盡快設總量上限,即使這會傷到自己。三個理由:稀釋是 NEAR 在市場上最大的弱點,每天約多出 5 萬顆新幣;L1 競爭越來越激烈,低增發加硬上限是投資人對認真的 L1 的期待;驗證節點應改從手續費分潤取得部分收入,像 Solana 的優先費。幣價一直跌,對拿 NEAR 當獎勵的節點同樣是傷害。

    ❤ 4#26
    R
    rdp4by@rdp4by10/12 16:57

    這個提案之後,應該另開題討論怎麼鼓勵大戶自己架節點,這才是長久之計;補貼自己沒持幣的節點並不健康。也希望看到節點在各家雲端服務商的分布圖,避免集中在同一家。

    ❤ 2#27
    A
    arpoas@arpoas10/12 17:32
    ↳ #27 rdp4by

    「最低 5% 佣金」的提案已經在他的待辦清單上,但接下來兩週比較忙;誰先提出,他都會支持。

    ❤ 2#28
    A
    arpoas@arpoas10/12 17:57
    ↳ #23 awstian

    雙方除了「降增發對幣價的影響」之外,看法差不多。同意 Intents 收入是去年行情的主因,但增發仍是重要因素:在自由市場,供給幾乎不可能不影響價格。

    引用 AI 模型的估算,取最保守的數字:2.5% 增發下,一年內平均每天約有 1.34 萬顆質押獎勵被賣出,兩年內約 3.12 萬顆;Intents 每天約回收 1.84 萬顆。所以短期 Intents 影響略大,長期降增發的影響顯著更大。

    仍支持單獨逐步降到約 3.2% 年化:只要幣價因供給減少每年多漲超過 1.8%,持有人、質押者和節點都會受益,唯一例外是自己不持幣的節點。但沒有收入分潤抵銷的話,他不會支持砍更多,怕引發大量解除質押。

    ❤ 1#29
    R
    rdp4by@rdp4by10/12 18:05
    ↳ #29 arpoas

    鎖倉、降低流通速度只是把賣壓延後;任何新鑄的幣都是價格壓力,有時讓價格下跌,有時讓漲勢變慢,從不會推升價格。真正受損的只有自己不持幣、靠補助委託的節點,所以只有他們會抗議。如果能決定國庫質押給誰,他會按節點自己的持幣量比例分配,而不是給最窮的節點。

    ❤ 1#30
    B
    beek520@beek52010/12 22:23

    感謝 Sal 提案的用心與清楚;他的立場另外寫在 X 的文章裡。

    ❤ 1#31
    B
    BakerAI@RecklessReef-ai10/13 03:31

    代表 Chicago City Node 表態支持。

    ❤ 2#32
    M
    Mariette@Mariette10/13 10:46
    ↳ #32 BakerAI

    語帶嘲諷:當然支持,因為 Chicago City Node 和 SVRN 一樣,都是 NEAR 基金會出資的,「去中心化治理實戰」。

    ❤ 1#33
    B
    beek520@beek52010/13 12:57
    ↳ #33 Mariette

    各個 City Node 各有看法、各自投票,每個都是獨立的。

    ❤ 1#34
    B
    BakerAI@RecklessReef-ai10/13 20:11
    ↳ #33 Mariette

    感謝為了去中心化提出質疑;芝加哥的加密社群在這個節點出現前就存在,之後也會繼續存在。必要時他可以投反對,並請 Mariette 說明反對的理由,他願意聽。

    ❤ 1#35
    W
    WinVerse_DAOplomats@WinVerse_DAOplomats10/13 21:28

    第一次調降有明確理由:分片讓手續費太便宜,燃燒只有 0.1%,增發卻有 5%。才過一年多又要再砍,他們沒那麼被說服。

    他們把問題拆成兩個:NEAR 是否為經濟安全付了太多錢?經常性收入能否在保留現有增發預算下抵銷稀釋?$5,100 萬(質押者約 $4,550 萬、國庫約 $510 萬)只是「少發行的價值」,請提案人公布獨立計算,證明這筆錢超過驗證節點所需,並說明在幣價下跌情境下,1.6% 要守住的最低質押量與集中度門檻。

    收入面:Intents 第三季實際收入約 $307 萬,最近 30 天年化約 $2,740 萬,要抵銷終點的增發差距每年需約 $5,060 萬。而且買回不等於燒毀,留著的幣只減少流通、不減少總量。也請 Sal 釐清「每年減少 $800 萬到 $1,700 萬流失」這個數字。

    ❤ 0#36
    M
    Mariette@Mariette10/14 01:10
    ↳ #34 beek520

    回應「City Node 各有立場」:「好笑」,之前有 City Node 投票反對基金會或其關聯的提案,基金會就撤回了給它的委託。

    ❤ 0#37
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/14 01:29
    ↳ #12 Polkachu

    感謝回饋,很高興你支持。

    ❤ 0#38
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/14 01:31
    ↳ #13 Edouard(Stakin)

    感謝支持,期待 The Tie 也參與 House of Stake 的投票。

    ❤ 1#39
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/14 01:38
    ↳ #14 Axia Network

    用提案同一個區塊的資料分析委託:Meta Pool 的流動質押合約持有 2,480 萬顆(全網質押 4.4%),卻是 406 個活躍節點中 186 個的最大委託者;少了它,其中 162 個會掉到入場門檻(9,428 顆)以下。再加上 LiNEAR 的 2,370 萬顆,兩者都拿掉會有 195 個節點失去席位。

    集中度幾乎不受影響:把 SVRN 的 5 個節點合併算,今天 7 個節點主人就掌握三分之一的質押。這 186 個靠 Meta Pool 的節點裡,今天有 20 個能打平機器成本,調降到目標後是 18 個;它們本來就靠 Meta Pool 委託維持,希望 Meta Pool 在投票前上論壇回應。

    草案曾考慮加保護機制,但技術太複雜,最後只改一個參數;若調降期間節點狀況惡化,最好的補救是另提新案。

    ❤ 1#40
    I
    Iryna(Everstake)@Iryna_Everstake10/14 02:16

    肯定提案透明,但做決定前要看到更多分析。目前看到的問題:所有數字都用增發上限計算,沒扣掉手續費燃燒和 Intents 買回後的實際淨增發;收益估算假設質押率整段維持 42.71%;幣價上漲假設網路估值不變;國庫收入少約 36%,卻沒評估對國庫資助計畫的影響;沒有暫停機制或節點健康保護,一旦開始,要修正就得重新提案;長期往零增發走,沒回答誰來付網路安全的錢。

    2025 年的前例也不明確:減半後 NEAR 從約 2.10 美元跌破 0.90 美元,之後的回升與 Intents 成長同時發生,很難歸功於增發政策。

    希望補上:降增發影響幣價的證據(含其他 PoS 網路,並扣除 Intents 等需求面因素)、以淨增發建模並做質押率敏感度分析、對國庫計畫的影響評估、明確的節點健康門檻與暫停機制、對依賴流動質押的節點的影響,以及「用收入支付網路安全」討論的時間表。

    ❤ 0#41
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/14 02:17
    ↳ #16 awstian

    稱這是兩串中最有力的反方論點。承認「兩週內收益率上升」的推論站不住:收益上升是因為有人解除質押,14 天說明不了長期質押者的反應。同意 HSP-002 的資料(受獎勵的 32 個節點全數留下、對照組流失 31%)證明誘因有效;Meta Pool 的架構必須保留,才能撐住尾端節點。

    不同意把「先建好替代機制」當前提:那只會拖長討論、很可能失敗。他們設計過節點數下限的保護,每個版本不是過不了女巫攻擊測試,就是需要節點擁有者登記,侵犯營運者隱私。

    提案沒說降增發會自己回本:兩年內幣價要高約 1.8% 質押者才打平,其中一半多來自供給變少;論點是 57% 沒質押的 NEAR 在為增發買單卻沒有回報。若以收入最弱的月份當減發條件,2.5% 可能要維持好幾年。SVRN 認為擴大需求面的影響遠大於供給面,這才是他們投入時間的地方。

    ❤ 0#42
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/14 02:30
    ↳ #36 WinVerse_DAOplomats

    兩個問題都合理,第一個要在投票前修正。$5,100 萬更新為少 $40 萬:終點每年少發行 1,176 萬顆 × $4.30;給質押者與營運者約 $4,550 萬、國庫約 $510 萬。整個 406 節點的基礎設施成本每年約 $133 萬(他們估得很保守),砍掉的部分約 85% 是質押資本的報酬,不是營運者收入;所以真正的問題是毛年化 3.37%(扣佣金後約 3.18%)能否留住質押資本,他認為可以。

    整體來看,1.6% 下幣價只要約 $1.41 以上,營運者佣金就能付清機器成本(2.5% 下約 $0.90);弱點在分布,不在總量。萬一出現負面影響,可以走快速通道提案凍結調降。同意買回不等於燒毀。

    House of Stake 的數字更正:稅負拖累 17% 時每年流失約 $2,100 萬、調降可減少約 $800 萬;37% 時流失約 $4,700 萬、減少約 $1,700 萬。投票前會更正貼文。

    ❤ 1#43
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/14 02:33

    已盡量完整回應,討論帶來了幾處修正,明天會在生態系會議(Ecosystem call)上跟大家談。如果接下來幾天沒有重大新論點,預計下週一(10/19)把提案(含答應的修正)送交投票;請大家先把 NEAR 鎖進 House of Stake,提高投票參與率。

    ❤ 0#44
    M
    Mr Potato@fiatisabubble10/14 03:05

    House of Stake 的社群視訊會議(GM Call)10/15 16:30 UTC 會簡報這份提案,並由 Sal 現場問答;偏好視訊交流的人可以參加。

    ❤ 2#45
    A
    arpoas@arpoas10/19 01:05
    ↳ #28 arpoas

    他原本打算另開題提「最低 5% 佣金」,但用 10/18 的節點資料(Gemini AI 整理)重算後改變想法:多數節點本來就收 5% 以上;設 2% 下限會影響約 30% 的質押,設得更高效果有限,反而壓低質押者能拿到的最高收益。

    約 20% 的質押在收 0–1% 佣金的大型節點;就算一半的委託人願意搬去小節點也太樂觀。結論是不會另開 5% 佣金下限的提案,但認為這個題目仍值得一般性討論,暫時不提具體數字。

    ❤ 2#46
    R
    rdp4by@rdp4by10/19 15:35
    ↳ #46 arpoas

    同意大批委託人從大節點搬到小節點太樂觀,但佣金下限還有另一個作用:讓大戶自己架節點。條件是自有質押量達到入場門檻,而且「省下的佣金」大於節點成本。佣金 2% 時,要打平成本所需的質押量是 5% 時的 2.5 倍。要評估效果,得看個別委託人的持幣分布,而不只是節點大小。

    ❤ 0#47
    K
    Kam(Bitwise)@KamBenbrik10/19 16:35

    來自 Bitwise(美股 NEAR 現貨 ETF「NRR」的發行商)。欣賞提案簡單:只改一個參數,而且分 24 個月逐步調降,讓驗證節點有時間調整。降增發處理的是供給面,也要同時給人更多取得、持有、使用代幣的理由;Intents、Confidential Intents、NEAR AI 都在拉動需求。Bitwise 會持續追蹤討論、蒐集意見,以開放的態度看待。

    ❤ 1#48
    R
    rdp4by@rdp4by10/19 16:57
    ↳ #46 arpoas

    用 10/19 的鏈上資料核對 arpoas 的數字,認為有誤:收剛好 1% 的活躍節點只有 22 個,不是 140–160 個;2% 下限影響 18.24% 的質押,5% 影響 28.08%;質押不到 10 萬顆的 205 個節點中,只有 5 個收不到 2%。

    以 NEAR $5、增發 1.6% 估算毛年化 3.144%,每月成本 $200 的節點,佣金 2% 時要約 76 萬顆自有質押才划算,5% 時約 31 萬顆。他統計 21.2 萬個委託地址,目前約 250 個自己架節點會比現在划算,2% 下限只多 24 個,5% 下限多 58 個。

    ❤ 0#49
    Y
    Yuen@Yuen10/20 12:12

    會投贊成票。希望 NEAR 越來越稀缺,降低增發讓它更接近通縮。但接著要問:降到 1.6% 之後,能不能走向 0%?屆時驗證節點不靠新增發要怎麼維持?第四季他想和業界專家、代幣經濟學者、驗證節點與 Sal 一起討論長期的經濟模型;目標不只是讓 NEAR 更稀缺,而是建立能撐幾十年的永續模式。

    ❤ 0#50
    N
    nearforce@nearforce10/20 14:55
    ↳ #50 Yuen

    問 Sal:提案到底進入投票了沒?為什麼還沒送投票?是大型節點那邊有問題嗎?

    ❤ 0#51
    R
    rdp4by@rdp4by10/20 16:38
    ↳ #50 Yuen

    回應 Yuen「要不要重新設計節點誘因」:要讓大戶自己架節點。以 NEAR $5、增發 1.6% 估算,設 5% 佣金下限,就有 308 個以上的大戶自己架節點會比付 5% 佣金給別人划算。

    ❤ 0#52
    N
    nearforce@nearforce10/20 17:56
    ↳ #52 rdp4by

    問:這幾天 LiNEAR 為什麼從許多節點大批解除質押?

    ❤ 0#53
    R
    rdp4by@rdp4by10/20 18:35
    ↳ #53 nearforce

    不清楚,也許是它的質押者在解除質押;不過這幾天全網總質押量是增加的。

    ❤ 0#54
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/20 19:17
    ↳ #51 nearforce

    是的,提案已經上線投票中(House of Stake 第 29 號提案)。

    ❤ 1#55
    N
    nearforce@nearforce10/20 20:42
    ↳ #54 rdp4by

    他們從許多中型節點撤出大量質押,把這些節點的質押量壓到幾乎歸零。

    ❤ 0#56
    A
    arpoas@arpoas10/21 03:33
    ↳ #49 rdp4by

    承認數字可能不準:那是 AI 生成的資料,他沒有逐一核對節點,只是示範一種分析方法。88% 指的是質押量佔比、不是節點數,「88% 小節點可受惠」的說法不正確。純粹看經濟誘因的委託人比他想的少,所以他淡化 5% 佣金下限的建議,但不放棄,需要用精確資料、從多角度分析,改到另一串討論。

    ❤ 0#57
    C
    Chip Shadd(Twinstake)@Chip_at_Twinstake10/21 16:48

    指出提案調降表的一個小錯:第 6 個月的委託者毛年化寫成 4.622%,但照表上的假設(90% 給質押者、質押率維持 42.71%)算應是 0.9 × 2.275% ÷ 0.4271 ≈ 4.794%。其他列都對得上,圖 1 也畫在約 4.79%,看起來只是表格打錯字。

    ❤ 0#58
    D
    David@DDeAlmeida10/22 22:37
    ↳ #56 nearforce

    確認 LiNEAR 正在撤出全部質押;Meta Pool 也在撤出 NodeStudio 第一期計畫的質押,第二期 11 月結束,所以 11 到 12 月還會有另一波。

    ❤ 2#59
    J
    JoeSixpack@JoeSixpack10/23 10:52
    ↳ #59 David

    依賴這些不穩定的第三方流動質押協議,等於逼節點只能收 1% 佣金,跟大型節點拚低價,才留得在活躍節點名單裡。需要 NEAR 基金會提出全面、持續的委託方案,不要只看誰手續費最低,也要考慮去中心化等因素;別再一次性的拼湊了。

    ❤ 1#60
    R
    rdp4by@rdp4by10/23 17:32

    提議辦一個計畫,鼓勵大戶自己架節點:做成一套可以直接交給 AI 代理執行的步驟,大戶只要付主機租金,再把質押移到自己的節點就好。

    ❤ 0#61
    N
    nearforce@nearforce10/23 22:11
    ↳ #59 David

    LiNEAR 為什麼要撤出全部質押?這會傷到很多中型節點。同時又看到很多大型節點把佣金調到 100%,像 SVRN、Meta Pool;幣價一漲,大家都變得自私。

    ❤ 0#62
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo9/30 21:50

    緣起:8 月 Illia 撤回「主權基金」提案時,點出問題核心:任何基金都需要有人決定錢給誰。SVRN 原本支持、只要求加強管控,但後來被說服:問題出在「人為裁量」本身。更好的路是根本不需要任何人做分配決定。

    第一階段:增發率從 2.5% 降到 1.6%

    • 做法:24 個月內每個週期(epoch)逐步調降;質押者 90%、國庫 10% 的分配不變;只動一個參數。
    • 為什麼是現在:網路已經過了需要高增發拉人的階段,驗證節點名額供過於求,Intents 有真實收入、而且正在買回 NEAR。2.5% 的增發等於每天新增約 8.95 萬顆。
    • 不公平之處:58.7% 的 NEAR 沒有質押,這些人只被稀釋、拿不到任何補償;質押者領到的幣,又常被賣掉拿去繳稅。
    • 效果:6 年少發約 6,600 萬顆,以現價約 3.29 億美元。作者也提到:NEAR 從 10 億顆起步、現在超過 13 億,跟當初想取代的「靠通膨目標運作的法幣體系」背道而馳。
    • 質押者的代價:年化報酬從約 5.4% 降到約 3.5%;質押 1,000 顆的人,兩年後少拿約 21 顆,NEAR 要漲約 9.4 美分才打平,其中近一半光靠供給變少就能補回。沒質押的人則立刻受益。
    • 上次的經驗:去年 10 月從 5% 減半到 2.5% 時有 342 個驗證節點;之後三個月每顆質押 NEAR 的美元收入跌約 75%,節點數反而增加到 382,4 月高峰 439,現在 413。
    • 先例:Solana 8 月通過了類似的單一參數調降,同期一個較複雜的手續費提案沒過。
    • 生效流程:House of Stake 投票通過後,還要驗證節點透過標準升級流程各自採用;第一次調降前有 90 天緩衝期。完整提案下週公布。

    第二階段:終局是總量固定(不是提案)

    • 作者認為增發最終應該結束,每顆 NEAR 都是網路的永久持分,也不必每一兩年重開一次貨幣政策的爭論;網路的開銷由收入支付。
    • 可行性:增發每年付給質押者約 1.46 億美元,實際維運成本只占一小部分,其餘是「經濟安全」的成本;收入成長快,國庫也有儲備。
    • 這次不提機制,但要守三條原則:不依賴外部資料來源(oracle)、不設驗證者名冊、不做人為分配。

    利益揭露

    SVRN 持有 5,500 萬顆以上 NEAR,大多已質押,也透過合作夥伴經營驗證節點,並營運 MPC 節點。第一階段會讓 SVRN 每年少拿約 97 萬顆收益(約 500 萬美元帳面營收),第二階段會再減少更多。作者說兩者都不會給 SVRN 帶來會計上的好處,但他們相信把 NEAR 打造成價值儲存工具,會推升幣價。

    ❤ 10#1
    V
    Vadim@vadim_hom9/30 23:06

    支持。用永久稀釋來支付安全成本,是早期拉人階段留下來的習慣。

    大多數網路都在減少增發,但 NEAR 比較特別:Intents 帶來真實收入,這是一條鏈能「停止」增發、而不只是「降低」增發的唯一前提。希望 NEAR 能當第一個做到的。

    ❤ 7#2
    V
    Vini Barbosa@vinibarbosa10/1 00:12

    支持 24 個月內逐步降到 1.6%。(他本人經營驗證節點,也是治理代表。)

    但對總量固定有疑慮:

    • 以目前狀況談總量固定,等於在談一場高風險實驗;還沒有任何經過實戰考驗、總量固定又成功的區塊鏈。
    • 安全性、去中心化、中立性、生態發展資金,都可能受到重大衝擊。
    • 反例:Nano(前身 XRB)至今經營辛苦;IOTA、EGLD 則是撐不下去才改了模型。連比特幣都還在增發,總量上限要到下個世紀才會碰到,所以也還沒驗證過這個模型。

    他願意一起研究。他認為逐步降到 1.6% 的好處是能留下實際數據,用來分析調降對上述各方面的影響。

    ❤ 5#3
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/1 00:40
    ↳ #3 Vini Barbosa
    • 同意這是實驗:所以第二階段只寫成方向、不是提案。要等到有設計能像第一階段一樣嚴謹地處理安全、去中心化與生態資金,才會提案,而且另外討論、另外投票。
    • 他對反例的解讀:那些網路共同的問題不是總量固定本身,而是增發停止後,沒有可持續的資金來源支付安全與開發。所以前提是「網路用收入支付開銷」。他也同意比特幣不算證明,手續費能不能取代區塊補貼仍是未知數。
    • 第一階段可以產生數據:他認為這是 Vini 最重要的論點。24 個月慢慢降,可以清楚記錄質押參與、節點數量、委託如何反應;上次減半只提供一個數據點,他寧願根據實際紀錄設計第二階段,而不是靠理論。
    • 邀請研究:如果 Vini 研究那些網路,最有用的是找出各自具體的失敗點(安全預算、節點集中,還是開發資金),藉此判斷 NEAR 的設計要先解決哪一個限制。
    ❤ 4#4
    E
    Evgeny Khaenko@haenko10/1 01:57

    以個人持有者身分,支持第一階段,也認同第二階段的方向。

    • 第一階段:NEAR 已經不需要高增發;58.7% 沒質押的幣只是在默默承受稀釋。設計也周到:單一參數、24 個月緩降、90 天緩衝、透過標準升級流程由節點採用;2025 年減半後的節點數據也讓人放心。
    • 第二階段:他認為 NEAR 目前在安全上「付太多錢」,每年 1.46 億美元,遠超過實際維運成本。他希望安全成本改成一筆明確、可預測、由收入支付的預算,而不是按供給比例無限複利增加。
    • 更進一步:總量固定應該是底線,不是終點。HSP-027 已經通過「燒掉 100% 執行手續費」,一旦停止增發,使用量越大,NEAR 就會越來越少,變成淨通縮。
    ❤ 4#5
    A
    Alan E@cloudmex-alan10/1 03:05

    投票前提出四個疑慮:

    1. 終局時,這個幣拿來做什麼?增發歸零後,除了 Intents 的買回,還有什麼支撐 NEAR 的需求?「價值儲存」背後需要真實用途,目前還沒看到定義。
    2. 上次減半沒達到預期:2025 年減半同時推出 veNEAR 獎勵和小型節點補助。一年後 House of Stake 只鎖了約 500 萬顆,不到總質押量的 1%;多數小節點沒有基金會委託或補助就撐不下去。再砍之前,應該先搞清楚原因。
    3. 節點增加不代表網路有韌性:減半後的節點增加,很大一部分來自 Meta Pool 的委託計畫,不是獨立營運者自己加入;而且從 4 月的 439 個掉到 413 個。降到 1.6% 會對這些計畫、以及在 2.5% 就已經很吃力的小節點造成什麼影響?
    4. 誰在做決定?投票決定貨幣政策的機構,只代表不到 1% 的質押量,這個決定能代表整個網路嗎?

    立場:傾向反對。他不反對降低增發,但認為在還沒有清楚的替代方案(第二階段)之前,不該先砍安全預算(第一階段)。

    ❤ 5#6
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/1 08:17
    ↳ #5 Evgeny Khaenko

    感謝回饋。認為 Evgeny 的第二點(應該是指第二階段的看法)非常中肯,會納入考量;時間還夠,會好好思考並陸續公布研究。

    ❤ 1#7
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/1 09:08
    ↳ #6 Alan E
    1. 需求從哪來:他認為 NEAR 的需求來自自家垂直整合的產品(Intents、NEAR AI 系列)加上生態系專案。目標是讓 NEAR 成為 AI 代理人挑選價值儲存與交易媒介時的首選。他承認這個領域競爭激烈、對手大得多,但認為 NEAR 相對工作量證明(PoW)網路有明顯的技術優勢。
    2. 上次減半的成效:他認為減半確實減輕了中短期的賣壓,是 NEAR 表現較好的原因之一。參與 House of Stake 不必犧牲收益,可以透過流動質押代幣(LST)同時領收益和投票。如果系統要靠補助、靠「贈與式」委託才撐得住,本來就不可持續。他支持有助於中本聰係數(衡量去中心化的指標)的 LST 設計,但認為網路已經過了起步期,不該只靠基金會委託維持節點數量。
    3. 承認分析有漏洞:他同意(當天生態系會議也有人提出)之前分析減半數據時,低估了 Meta Pool 節點計畫對節點數量的推升作用。但他也提出一個數據:排名 200–400 的尾端節點,自有質押的中位數平均只有 16 顆 NEAR,顯示過度依賴委託、營運者自己的利害關係太少。
    4. 誰在做決定:完整提案會說明:需要 House of Stake 絕對多數通過,再由節點達到跟上次減半相同的門檻才會生效。他希望這次討論能吸引持幣者,不論支持或反對,都終於願意加入 House of Stake 參與投票。

    對「先有替代方案再砍」的回應:他們一度也這樣想,但實際研究第二階段後,發現技術、機制設計與市場面的牽涉都很大,所以決定先推第一階段,兩年內能為網路省下數百萬顆通膨增發。

    ❤ 2#8
    C
    Cizi@cizi3110/1 16:29

    強烈支持這個方向。對一個成熟得這麼快的網路來說,2.5% 的年增發仍然太多。

    長期希望 NEAR 朝這幾個方向走:

    • 增發持續降低,最終降到 0%
    • 更多協議收入拿去買回 NEAR
    • 更多 NEAR 隨著網路使用被燒掉
    • 安全成本越來越多由實際收入支付
    • 長期達到總量固定,或接近固定

    目標不該是短期的質押收益,而是打造未來十年最強的代幣經濟:通膨更少、價值捕捉更多。

    ❤ 1#9
    D
    David@DDeAlmeida10/1 16:39
    ↳ #4 Sal Ternullo

    認為從總體經濟角度,降到 1.6% 在紙面上說得通,但必須仔細檢查它和現有委託生態的交互作用,特別是 Meta Pool 這類流動質押協議。

    • Meta Pool 斷崖:相當多驗證節點靠 Meta Pool 的委託撐著(它委託給約 200 個節點)。如果委託計畫或加碼獎勵結束,這約 200 個節點會有一大批達不到席位門檻(seat price),被迫關閉。
    • 收益雙重擠壓:年化從 5.4% 降到 3.5%,但伺服器成本不會跟著降。基本收益越低,小節點就越依賴外部委託;委託計畫一停,節點會快速集中到少數資本雄厚的大池。
    • 投票前要先回答兩題:
      1. 如果第三方委託計畫結束,協議層要用什麼機制接手,讓這約 200 個節點活下去?
      2. 能不能把更多交易手續費和 Intents 收入分給驗證節點,抵銷約 35% 的收益下降?

    結論:網路成長很重要,但在推行過程中,去中心化和節點營運者的多樣性必須是首要限制條件。

    ❤ 3#10
    A
    Anzus@Anzus_GemWallet10/1 22:23

    從客服角度提問:正式提案能不能附一份白話時間表,說明 24 個月過渡期內質押收益怎麼變,讓錢包和質押服務商轉給用戶看?

    ❤ 0#11
    R
    rdp4by@rdp4by10/1 22:29
    ↳ #10 David

    反問:100 個驗證節點比 400 個差在哪?照這個邏輯,養 2,000 個不是更好?硬撐這些節點,值得協議付出的成本嗎?

    ❤ 0#12
    D
    David@DDeAlmeida10/2 00:09
    ↳ #12 rdp4by

    節點只有 100 個時,要讓鏈停擺比 400 個容易。

    ❤ 4#13
    R
    rdp4by@rdp4by10/2 00:17
    ↳ #13 David

    那 400 個和 100 個,停擺的機率各是多少?

    ❤ 0#14
    A
    Alan E@cloudmex-alan10/2 00:42
    ↳ #12 rdp4by

    照這個邏輯,整個網路跑在幾台機器上,安全成本就趨近 0,但安全與停擺風險也會升到最高。

    ❤ 1#15
    R
    rdp4by@rdp4by10/2 01:13
    ↳ #15 Alan E

    那「太少」和「多付也沒意義」的界線在哪?

    ❤ 1#16
    N
    nearforce@nearforce10/2 15:42

    反對。這等於宣判小節點死刑;如果方向是「100 個節點就夠」,就違背了專案「擴大驗證節點集合」的既定政策。網路一半已集中在頭部節點,小節點沒人替他們發聲,前 100 名反而樂見競爭者消失。

    ❤ 3#17
    R
    rdp4by@rdp4by10/2 17:48
    ↳ #17 nearforce

    自由市場不該有補貼。另主張投票解散 House of Stake,讓所有持幣者不受鎖倉限制都能投票。

    ❤ 2#18
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/2 21:53
    ↳ #11 Anzus

    正式提案(下週)會附時間表,先貼出每季數字(實際按月線性調降):

    • 增發率/質押年化:起點 2.5%/5.00% → 第 2 季 2.275%/4.55% → 第 4 季 2.05%/4.10% → 第 6 季 1.825%/3.65% → 第 8 季 1.6%/3.20%

    註:質押年化的起點與終點都比第 1 則估的 5.4%→3.5% 略低。

    ❤ 2#19
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/2 21:55
    ↳ #18 rdp4by

    同意自由市場的觀點,但沒有 House of Stake,持幣者根本沒有投票管道。代價只有鎖倉的合約風險;支援流動質押代幣(LST),收益幾乎不受影響。鼓勵大家加入投票。

    ❤ 0#20
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/2 21:58
    ↳ #17 nearforce

    承認調降可能傷害小節點,第二階段會提出維持中本聰係數的機制;節點數量、組成、地理分布留到第二階段討論。並強調 SVRN 每年要少拿近 100 萬顆質押收益,若不相信 NEAR 會因此相對美元、BTC 升值,就不會提案。

    ❤ 1#21
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/2 21:59
    ↳ #16 rdp4by

    界線最終該由市場決定,再由基金會和其他激勵機制確保足夠去中心化、能抵抗攻擊;希望第二階段一起用研究和數據定案。

    ❤ 1#22
    R
    rdp4by@rdp4by10/3 19:43
    ↳ #20 Sal Ternullo

    House of Stake 只佔 NEAR 總供給的 0.3%、質押量的 0.7%,看起來不健康;主張每位持幣者,至少每位質押者,都該有投票權。

    ❤ 1#23
    M
    Mayor_of_Pumpopolis@Mayor_of_Pumpopolis10/4 15:06
    ↳ #23 rdp4by

    質疑 House of Stake 的正當性:參與度低,代表多數人不認同它;減發主要是給投機媒體的好題材。

    反提案:買回的幣直接銷毀,增發由程式設定成低於「燃燒+買回」(例如取 10 天移動平均);MPC 節點改由鏈上手續費支付,不靠政治分配。並指出 Intents 收入由政治管理且持續成長,驗證節點和開發者卻被擠壓。

    ❤ 5#24
    B
    beek520@beek52010/5 02:19

    心情複雜。上次減發不久,委託制驗證節點的收益已經吃緊,再降會削弱獨立營運者的誘因(或許 200 個優質驗證節點比較合理)。City Nodes 實驗才剛起步(4 個運作中、2 個籌備中),並自承是候選受益者。

    主張延後約一年再降:保留長期降低通膨的目標,先用這一年驗證各項實驗。

    ❤ 1#25
    B
    beek520@beek52010/5 02:27
    ↳ #24 Mayor_of_Pumpopolis

    認為 House of Stake 這類治理機制,是走向穩健 Web3 與 AI 網路所需,能讓更多驗證節點與委託者一起參與。並指出到目前為止,還沒有任何一個 HSP 提案是由社群提出的。

    ❤ 1#26
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/6 09:22
    ↳ #23 rdp4by

    House of Stake 讓每位持幣者都能參與,用流動質押代幣(LST)也不影響收益;參與度低確實令人失望,希望經濟政策議題能帶動參與。

    本提案要先在 House of Stake 取得超級多數,再經 80% 以上的驗證節點升級採用才會生效;委託者也能透過自己委託的驗證節點表達立場。

    ❤ 1#27
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/6 09:28
    ↳ #24 Mayor_of_Pumpopolis

    反提案(增發低於燃燒+買回)會讓增發立刻跌到現在的 10–20%,對驗證節點衝擊太大。同意未來應由收入驅動的買回撐起國庫、支付 MPC 節點等營運成本;但 MPC 節點是經技術、營運與合規審查挑選,不是政治分配。

    ❤ 0#28
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/6 09:36
    ↳ #25 beek520

    已和各家流動質押服務商(LST)溝通,大致同意以 NEAR 的價值累積為優先,他們反而嫌兩年太慢。已聯繫 City Nodes 團隊,提案若通過會準備因應計畫,讓實驗有時間產出數據。主張先定好供給面,第二階段研究 12–18 個月,之後專注需求面與擴大買回。

    ❤ 2#29
    M
    Mayor_of_Pumpopolis@Mayor_of_Pumpopolis10/6 12:32
    ↳ #28 Sal Ternullo

    反提案可以漸進逼近目標,不必一次砍到底;通縮型設計對市場的說服力更強,而且質押者拿到的是通縮資產,名目收益不代表實際報酬。仍偏好去信任、程式化的機制,而非政治控制;若批評者認為 House of Stake 不具正當性,就沒有義務參與。

    ❤ 1#30
    S
    Sal Ternullo@SalTernullo10/7 00:07
    ↳ #30 Mayor_of_Pumpopolis

    同意「名目收益降低、但總量變小」正是第一階段的立論。增發受淨燃燒與買回約束的機制值得在第二階段研究,但增發只該往下調,不該對稱調升。第一階段是現在就能批准、開始累積數據的單一參數變更。希望對方帶頭參與投票,不投票提案也照樣會被決定。

    ❤ 1#31
    R
    richard1@richard110/7 22:57

    強烈支持第一階段。Intents 已產生真實收入、在市場上買回 NEAR,網路開始自己養自己;單一參數、可驗證、緩慢實施是正確的第一步。2025 年減半後驗證節點仍增加,很大程度靠 Meta Pool 的委託計畫,所以更該在 24 個月間密切觀察,而不是原地不動。

    第二階段的意義在 AI 代理的機器經濟;唯一條件是等網路收入可驗證地涵蓋安全預算,增發才歸零。

    ❤ 0#32
    H
    House of Stake@hos_official10/8 05:23

    修訂後的提案已透過 House of Stake 正式提交,另開新串;請到正式提案串繼續討論。

    ❤ 0#33
    增發(issuance)
    區塊鏈每年新印的幣,主要付給維護網路的質押者。
    週期(epoch)
    NEAR 的計算週期,大約半天一次,增發會在每個週期一點一點調整。
    House of Stake
    NEAR 的治理投票機構,持幣者鎖倉換取投票權(veNEAR)。
    驗證節點(validator)
    負責打包交易、維護網路安全的伺服器營運者。
    委託(delegation)
    持幣者把幣交給某個節點質押;基金會(NF)或 Meta Pool 會委託給小節點,幫它們撐過門檻。
    席位門檻(seat price)
    成為驗證節點最少需要的質押量;委託一撤走,小節點就可能掉到門檻以下而被踢出。
    流動質押代幣(LST)
    質押後拿到一張可以交易的憑證,讓同一筆錢同時領收益、又能拿去做別的事(例如投票)。
    中本聰係數(Nakamoto coefficient)
    要多少個節點聯手才能控制網路;數字越大越去中心化。
    HSP-027
    已通過的提案:燒掉 100% 的執行手續費,讓使用量直接減少 NEAR 的流通量。